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　　主持人： 9月下旬原任美国国务院主管东亚及太平洋地区的首席助理国务卿帮办凯泽因涉嫌为台湾窃取情报被捕。美国和台湾之间的关系一下子紧张起来。而美国在台协会这个机构也再次引起了广泛关注。据台湾媒体报道，凯泽本人曾经是美国在台协会理事主席的候选人之一，而他被捕之后台湾当局又开始对包括美国在台协会等机构在内的人员进行了监控。那么美国在台协会到底是一个什么样的机构？它都做了哪些事情？它对又产生过怎样的影响呢？就这些方面的话题，我们演播室邀请到了两位嘉宾来进行共同探讨。他们是中国社科院美国研究所陶文钊教授和全国台湾研究会副会长许世铨教授。

　　在复杂多变的中，美国在台协会是一个举足轻重的机构。这是1979年，美国与台湾“断交”之后，根据美国的“与台湾关系法”成立的一个民间机构，通过它美国可以和台湾保持商务、文化、人员往来等非官方关系。美国在台协会的总部设在华盛顿，主管官员也就是美国在台协会理事主席，它的功能是在美国和台湾的相关单位之间起联络作用，此外美国在台协会还在台湾设立了台北和高雄两个办事处，主管的官员即相应的办事处处长，具体负责美国在台湾的商业服务、文化交流等工作。

　　主持人：我们从刚才的短片中可以看到，实际上在台协会是从1979年美国与台湾“断交”之后而产生的这样一个机构，它是美国与台湾之间联系的一个纽带。那么您怎么来看美国在台协会它到底是一个什么样的机构？

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：美国在台协会是一个在华盛顿哥伦比亚特区注册的一个非盈利性的一个民间组织，所以它不是一个美国的官方机构，它也不是国务院的一部分，那么它跟国务院的关系是一种契约的关系，就是合同的关系，就是国务院每年给美国在台协会多少钱，办公费用，并且给它工作的指示，你今年要帮我做什么事情，那么美国在台协会就对国务院负责。

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：根据美国的相关规定，它们只能是一个非官方的民间机构。所以台湾方面有的时候也在，为了破坏两岸关系，搞它的分裂活动，有的时候也在鼓励这个在台协会做一些它分外之事。比如说去年的话，它从来没有做过的事，就是搞了一次所谓的美国国庆记者招待会，这个我们已经给它提出交涉了，你民间机构你怎么能搞这些活动呢？

　　主持人：许教授，刚才我们谈到了就是说，实际上美国在台协会在台北办事处之外还在高雄，在美国的华盛顿设立了这样的办事处。那么具体来说它们的职能是什么样的呢？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：高雄当然是它的一个分支机构。反正听到美国一些学者讲，有的时候华盛顿的是总部，它的负责人是在台协会理事主席，但是有时候他们也争论，他们都不知道是台北办事处的处长重要还是这个理事会主席重要，他们自己美国人也说不清，反正是各司其能。

　　主持人：大家还很关心的一个问题就是，在台协会这些人怎样做一些分工，他们的一般的背景又是怎么样的？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：它的工作人员很多都是国务院的外交官，但是因为它是一个非盈利性的民间组织，所以他们不能具有外交官的身份。所以一般到在台协会工作的外交官，都要请假，就是在请假这段期间他再为在台协会工作。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：在“与台湾关系法”里头专门有这个规定，就是说美国的外交官可以从国务院那里请假，去到美国在台协会去工作。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：工作完了以后他还可以再回到国务院去。

　　主持人：那么这些人是不是对于大陆或者台湾的情况相对都比较熟悉，或者所谓的“中国通”呢？

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：这是一个最起码的条件，就是你对亚太的事务，对海峡的事务，对中国这些事务应该是有相当丰富的了解。比方说，我们都知道的美国前驻华大使李洁明，他曾经当过，在八十年代初的时候，在里根和老布什的任上的时候曾经当过美国在台协会的驻台北办事处的主任，那么他是，一直都是在东亚任职，在朝鲜、在香港、在大陆任职，后来还当了驻华大使。

　　主持人：应该说这个职位还是比较引人注目的，确定这个人选也是颇为敏感，因为他既要照顾各方的利益，同时他也要代表美国的利益？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：对，这个职位虽然说是一个民间机构，你很难说它是多大的一个，多重要的一个职位，但是至少它是一个非常敏感的一个职位。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：比方说举一个例子来说，就是现在美国在台协会的驻台北的办事处处长包道格，

　　包道格，2002年就任美国在台协会台北办事处处长，此前曾先后任职于美国驻中国大使馆，美国驻新加坡大使馆，美国国务院，美国国家安全委员会等部门。据台湾《联合报》报道，包道格熟悉两岸事务，和布什家族有着深厚的关系。他曾就对售及台湾政情提出直率批评，因此外界曾一度给他扣上“亲中派”的帽子。2002年7月他赴台北到任后，包道格一直被当局认为在两岸问题的立场上明显偏向大陆，对他不满已久。今年6月份，的林重谟还联合５０多人，连署一项临时提案，要求撤换包道格。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：包道格这我们也都是很熟悉的。2002年上半年，我去华盛顿的时候我还见到他，他告诉我，他说他已经被提名到台北去当办事处处长，但是现在共和党里头的那些特别亲台的那些分子在那里阻挠他，我说为什么阻挠他？他们说他们嫌我不够亲台，不知道我这个任命会不会被黄掉。美国人常常把有一些人，他们认为是亲华的人说成是“红队”，把另外有一些人，他们认为是特别不亲华，或者是的人说成是“蓝队”。那么包道格他也归不到“蓝队”里头，也归不到“红队”里头去，他好像是比较独特的，而且这个人的性格也是，好像有话就直说的，爱发表意见的，有的时候甚至可能发表一点儿跟政府不同的意见，但是因为他资格很老，九十年代初就在布什政府里头工作，而且确实他跟布什家族的关系也很深，所以他还是去了台北。

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：而台湾也在攻击包道格，在台湾当局做这些判断的时候，我觉得是有很多偏颇的地方。你比如说包道格，陶教授讲的，你很难讲他是“蓝队”还是“红队”，但是在台湾它就有这么一个毛病，它好像是人家说过它一句不好的话，它就给人家完全否定，一定要找一个完全亲台的人去做这个处长。所以这个表现出来它，有些当权的人心胸非常狭窄，而且对美国的政治不是非常了解。

　　主持人：应该说美国在台协会它也是从一定程度上反映美国对台湾政策的一种反映，或者说一个缩影，尤其是在台海关系比较紧张的时候，它的作用就会得到一种凸显。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：在那种关键的时刻，美国在台协会也会发挥它自己的作用。2000年3月不是选举获胜嘛，薄瑞光当时是在台北的办事处处长，另外克林顿政府还派了卜睿哲到台北去，当时卜睿哲是美国在台协会理事主席。我后来问到卜睿哲，我说你们跟谈什么？他说一个是，我们知道他以前的时候就是在台湾本地搞运动，他跟外面的接触很少，那么他对美国的政策也了解很少，他说我们跟他讲，我们美国对台湾的政策是什么样的，我们把这个政策跟他讲清楚。同时我们也了解他的意图，你到底有些什么想法。他就是希望能够保持的一个稳定。

　　卜睿哲卸任后，2002年12月，夏馨成为美国在台协会的第六任理事主席。据台湾媒体报道，夏馨就任后曾在上多次发表支持“”的言论。舆论普遍认为，她是极端的“亲台派”。2003年11月2日，出访巴拿马时，台湾媒体就爆料说，一路陪同的夏馨曾对说，美国总统布什是他的“神秘守护神”。虽然事后夏馨本人极力否认，可美国国务院还是对她的信口开河相当恼火，一度下达封口令，让她不得代表美国政府，议题发表任何公开谈线月，台湾地区领导人选举后不久，夏馨就被迫辞职了。

　　主持人：谈到这个“夏馨现象”是非常值得关注，因为用台湾媒体的话说，夏馨和台湾的关系是号称“铁哥们儿”。但是像这样，一年她就辞职了，那您认为夏馨的迅速辞职，它反映出美国政策的一种什么样的动向？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：实际上在台协会，还有包括台北办事处的处长，这些都是很敏感的，由于本身就是中美关系当中很敏感，很核心的一个问题。所以一般来讲，美国过去挑选的都是一个，作为有外交经验的，而且比较沉稳的，比较谨慎。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：他要能够比较准确地传达美国政府对台湾的政策，我觉得这是一个基本的条件。那么夏馨最后被迫辞职，就是因为她没能很好地传达布什政府对台湾的政策。那么最后一件事情，就是这次选举以后，3月26号，台湾的选举委员会公布了这个选举的结果，然后她就打电话给程建人表示祝贺。但是接下来程建人当时迫不及待地希望有一个美国的祝贺之类的声明，就把夏馨给她打电话的话就记录下来，交给夏馨签字。这一签字就坏了，国务院是让你打一个电话，但国务院没有让你发书面的祝贺，这个口头和书面还是不一样的事情，这个夏馨她弄不清楚了。有的美国学者说，夏馨辞职的时候，布什总统说了一句话，我觉得我已经把她解雇三次了。

　　主持人：已经容忍再容忍了。这一方面也是反映夏馨个人的一些性格特点，但是同时也反映出美国在台协会这潭水很深，这个职位并不好做，虽然它看似并不起眼？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：就是，这个水不好趟，我觉得，台湾方面也是负有很大的责任。尤其像刚才陶教授讲的，她有些话其实她是有一个上下文，是有一个背景的，但是台湾就抓住这些话断章取义，然后在报纸上炒作，它就是为了表明好像美国怎么支持它，就是要突破，好像美国跟它之间的非官方的这些往来，它一定要把这个东西政治化。我觉得夏馨同时也是一个受害者。

　　主持人：对台湾当局来说，它急于利用各种这样的机会来做对它自己有利的事情？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：它设了一个套，夏馨就跳进去了。刚才提到凯泽这件事情，我是觉得，我们也都见过凯泽，他是一个很聪明的人，而且他特别善于写报告。他不做笔记，但是每次会谈，或者是会面之后，他回来之后写出的报告条理清楚，逻辑性非常强，言简意赅。

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：博闻强识的一个人。像这样的一个人，居然信任起台湾，我觉得凯泽就是毁在他所相信的“朋友”的手里。从台湾报纸披露出一些案来讲，我觉得给我的印象呢，它一个就是不择手段，第二个急功近利。像凯泽这样一个资深的人士栽在这个地方，我想他自己有很多感慨，他应该，恐怕对别人来讲也有很大的借鉴作用。

　　主持人：因为这潭水不仅深，而且可能还很浑，所以这个职位的空缺，现在自从夏馨辞职之后，就一直还没有人去接掌。那么在凯泽事件之后，尤其美台之间的关系又凸显紧张起来，那您认为美国在台协会它下一步，包括在人选上，包括在进一步的走向上它会有什么样的动作？

　　许世铨 全国台湾研究会副会长：我是觉得，对这个岗位有兴趣的人他也会考虑考虑。短期内是不是能够物色到一个好的人选，另一个方面是不是有的人愿意在这样的一个时刻来担任这样的一个职务，都是一个问题。

　　陶文钊 中国社科院美国研究所研究员：现在布什政府别的都顾不上了，现在就是大选，还有一个多月就是大选了。所以在今年美国在台协会理事主席这个职务我觉得大概是要空着了，那么到明年，不管是布什连选连任还是克里当选，那么很快就会任命这样一个职务，把它填补起来。

　　主持人：美国因素是中相当重要的一环，美国在台协会作为美国政府对台政策的执行机构，它的作用也是不容忽视的。 (编导：燕萌 摄像：张宇)